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Pavel Zarubin : Signor Presidente, la sua intervista con Tucker Carlson ha già raccolto un miliardo di visualizzazioni. Sebbene ci siano stati molti feedback positivi, possiamo vedere il tipo di commenti che stanno facendo i leader occidentali. Ad esempio, il Primo Ministro del Regno Unito e il Cancelliere tedesco hanno definito “assurda” e “chiaramente ridicola” la sua spiegazione secondo cui l’operazione militare speciale era stata causata da una minaccia della NATO. Cosa ne pensi di questo?
Presidente della Russia Vladimir Putin : Prima di tutto, è positivo che abbiano osservato e ascoltato ciò che dico. Se oggi, per determinate ragioni, non riusciamo a mantenere un dialogo diretto, dovremmo essere grati al signor Carlson per aver agito da intermediario. Quindi è positivo che guardino e ascoltino.
Il fatto che stiano distorcendo le mie parole e travisando le cose è preoccupante. Perché? Perché non ho mai detto quelle cose. Da nessuna parte nell’intervista ho detto che l’inizio dell’operazione militare speciale in Ucraina è legato alla minaccia di un attacco della NATO alla Russia. Dove nell’intervista ho fatto una simile affermazione? L’intervista è stata registrata. Possono tornare indietro e individuare esattamente dove ho detto questo.
Ciò che in realtà ho detto è che siamo stati costantemente ingannati riguardo alla mancata espansione della NATO a est. A proposito, l’allora segretario generale della NATO, rappresentante della Germania, fece una simile promessa. Ha affermato esplicitamente che la NATO non si espanderà nemmeno di un centimetro verso est. Successivamente, la NATO ha proceduto ad espandersi cinque volte, ingannandoci completamente. Naturalmente eravamo preoccupati per la possibilità che l’Ucraina venisse inclusa nella NATO, poiché per noi rappresenta una minaccia alla sicurezza. Quindi questo è ciò che ho effettivamente detto.
Tuttavia, ciò che ha fatto da innesco è stato il rifiuto totale degli attuali funzionari ucraini di rispettare gli accordi di Minsk, insieme agli implacabili attacchi dell’Ucraina contro le repubbliche non riconosciute del Donbass, la Repubblica popolare di Donetsk e la Repubblica popolare di Lugansk, che sono continuati per otto anni e provocò numerose morti. Rendendosi conto che con gli accordi di Minsk non vi è alcuna prospettiva di risolvere questo problema, queste repubbliche hanno chiesto formalmente il nostro riconoscimento. Li abbiamo riconosciuti e abbiamo firmato un trattato di amicizia e mutua assistenza. Successivamente, come richiesto dalla Carta delle Nazioni Unite, abbiamo adempiuto ai nostri obblighi previsti dal trattato.
Come ho detto, non siamo stati noi ad avviare questa guerra; piuttosto, stiamo cercando di porvi fine. Nella prima fase abbiamo cercato di raggiungere questo obiettivo con mezzi pacifici, in particolare attraverso gli accordi di Minsk. Tuttavia, è diventato evidente che ci era stata data ancora una volta la possibilità. Sia l’ex cancelliere tedesco che l’ex presidente francese hanno ammesso e dichiarato pubblicamente di non aver mai avuto intenzione di onorare gli accordi e di averli semplicemente utilizzati per guadagnare tempo e fornire più armi al regime ucraino, cosa che hanno fatto con successo. Il nostro unico rammarico è di non aver agito prima, convinti di avere a che fare con persone oneste.
Pavel Zarubin: Carlson è stato criticato prima dell’intervista e da allora è stato accusato di aver fatto troppe poche domande approfondite e di essere presumibilmente troppo tenero con te, motivo per cui ti sei sentito così a tuo agio con lui. Pensi di aver sopraffatto il giornalista americano con la tua autorità?
Vladimir Putin: Credo che il tuo Carlson – “tuo” come membro della comunità giornalistica – sia un uomo pericoloso, ed ecco perché. Ad essere sincero, pensavo che sarebbe stato piuttosto aggressivo e avrebbe posto le cosiddette domande difficili.
Non solo ero preparato a questo, lo volevo, perché mi avrebbe dato l’opportunità di rispondere con risposte altrettanto acute, che avrebbero aggiunto un certo carattere alla nostra conversazione. Ma ha scelto una tattica diversa. Ha provato a interrompermi più volte ma, sorprendentemente per un giornalista occidentale, è rimasto paziente e ha ascoltato i miei lunghi monologhi, soprattutto quando parlavo di storia. Non mi ha dato alcun motivo per fare ciò che ero disposto a fare. Ecco perché, a dire il vero, quell’intervista non mi piacque appieno. Ma ha agito rigorosamente secondo il suo piano e ha fatto ciò che intendeva. Quanto poi si sia rivelato informativo alla fine non sta a me giudicarlo. Spetta agli spettatori, agli ascoltatori e possibilmente ai lettori di questo materiale giudicare.
Pavel Zarubin: Dopo quell’intervista si è chiesto di imporre sanzioni contro Tucker Carlson e si vocifera addirittura che potrebbe essere arrestato. È possibile?
Vladimir Putin: Assange è stato rinchiuso e poche persone lo menzionano adesso. Solo chi gli è vicino ne parla ancora, e basta. Una caratteristica specifica dell’opinione pubblica è che le persone tendono a dimenticare rapidamente. Ma Assange è stato almeno accusato di aver rivelato segreti di stato. Carlson non può essere accusato di questo perché non ha toccato alcun segreto. Tuttavia, tutto è possibile, in teoria, nell’America moderna, negli Stati Uniti di oggi.
Questo sarebbe un male per Carlson. Mi dispiace per lui, ma è stata una sua scelta. Sapeva ciò che stava facendo. D’altra parte, questa potrebbe essere una buona opportunità per le persone di tutto il mondo di vedere la vera natura della moderna dittatura “liberal-democratica” (tra virgolette), che è presumibilmente rappresentata nell’attuale classe dominante negli Stati Uniti. Ciò rivelerebbe il suo vero volto.
Pavel Zarubin : Carlson ha detto che dopo l’intervista… volevo farle una domanda per fugare ogni dubbio. Carlson ha detto che dopo l’intervista la tua conversazione è continuata. Di cosa avete discusso? Adesso tutti vogliono sapere.
Vladimir Putin : Come ho già detto, e per quanto posso vedere, aveva un piano per l’intervista e lo ha rispettato. Ma secondo me c’erano anche altri temi da sollevare. Tuttavia, ho deciso di non introdurre nuovi argomenti nella nostra conversazione senza essere stato invitato a farlo dal giornalista.
Durante la parte registrata dell’intervista, avremmo dovuto discutere i tentativi di utilizzare le relazioni interetniche e i pogrom ebraici nell’impero russo come un modo per denigrare e demonizzare la Russia. Uno degli argomenti di cui abbiamo discusso a telecamere spente è stato ciò che il Segretario di Stato americano Blinken ha menzionato in diverse occasioni. Ha detto che i suoi parenti, il suo bisnonno, sono fuggiti dai pogrom ebrei e hanno lasciato la Russia.
Questo argomento continua ad emergere in tutto il mondo, in Europa e negli Stati Uniti. Vorrei ribadire che viene utilizzato per demonizzare e screditare la Russia e per dimostrare che ospita persone barbare, crudeli e fuorilegge. Tuttavia, possiamo chiarire molte questioni se cerchiamo di capire cosa ha effettivamente detto oggi il Segretario di Stato americano e se guardiamo oltre gli slogan politici concentrandoci sulla sostanza.
Tutte queste informazioni sono nei nostri archivi. Ad esempio, il bisnonno del signor Blinken lasciò effettivamente l’impero russo. Penso che sia nato da qualche parte nella provincia di Poltava e poi si sia trasferito a Kiev prima di emigrare. Ciò solleva la seguente domanda: il signor Blinken pensa che Kiev e i territori circostanti siano storicamente terra russa? Questo è il mio primo punto qui.
In secondo luogo, se dice che il suo bisnonno lasciò la Russia per sfuggire ai pogrom ebraici, ciò significa almeno, e vorrei sottolinearlo, che nel 1904, poiché è allora che il bisnonno del signor Blinken lasciò Kiev per gli Stati Uniti, l’Ucraina non esistevano – questo sembra credere. In questo modo, il signor Blinken sembra condividere le nostre opinioni. Detto questo, avrebbe dovuto astenersi dal dirlo in pubblico. Ciò potrebbe minare la sua causa.
Pavel Zarubin : Proprio l’altro giorno i media tedeschi hanno pubblicato articoli secondo cui il nonno dell’attuale ministro degli Esteri tedesco, Annalena Baerbock, era un devoto nazista. Considerando lo sviluppo delle relazioni tra i nostri paesi negli ultimi anni, potrebbe essere che il virus nazista esista ancora in questo paese a livello genetico o qualcosa del genere?
Vladimir Putin : Questa è un’iterazione del nazionalismo, anche se radicale. A proposito, mi è appena venuta in mente una cosa riguardo questi pogrom. Hanno avuto luogo principalmente nel sud e nel sud-ovest dell’Impero russo. In effetti, è qui che si trova l’attuale Ucraina, ad esempio a Kiev, nel 1905. Se l’antenato del signor Blinken se ne andò nel 1904, il primo pogrom a Kiev, intendo uno grande, avvenne nel 1905, il che significa che il suo grande… il nonno, o il suo trisnonno, poteva sapere cosa era successo lì solo dai giornali, o da coloro che in quel momento si trovavano a Kiev.
In realtà, queste tragiche atrocità di massa iniziarono all’inizio del XIX secolo . Penso che sia stato nel 1820 o nel 1821 quando ebbe luogo il primo grande pogrom. Sappiamo che questi crimini sono avvenuti a Odessa, e poi a Melitopol, a Zhitomir e in altre città dell’attuale Ucraina, nonché in Bielorussia. Anche in Siberia si sono verificati diversi incidenti di questo tipo, ma il primo è avvenuto dopo l’uccisione di un patriarca greco a Costantinopoli. Fu allora che i greci che vivevano lì pensarono che gli ebrei fossero coinvolti in un modo o nell’altro nell’assassinio.
Ma non è questo ciò che conta qui. Ciò che conta è che ci sono state milizie della resistenza, formate da giovani ebrei e russi, che hanno cercato di contrastare questi attacchi, mentre il governo, anche quello zarista, ha fatto una corretta valutazione di questi tragici eventi e ha cercato di fermarli, anche inviando l’esercito. Vorrei ribadire che questa è tutta un’altra storia.
Parlando di nazionalismo, nazismo e fascismo, sapete, vi dirò una cosa che potrà suonarvi strana. Innanzitutto, signora, come si chiama?
Annalena Baerbock.
Vladimir Putin: Sì, Baerbock (non voglio pronunciare male il suo cognome) rappresenta il partito dei Verdi. Molti rappresentanti di questa parte dello spettro politico europeo speculano sulle paure delle persone e si impegnano a diffondere la paura su ciò che potrebbe accadere nel mondo a causa del cambiamento climatico. Successivamente speculano su queste paure, alimentate da loro stessi, e seguono la loro linea politica, molto diversa dal programma precedente, con il quale avevano preso il potere. Questo è ciò che sta accadendo ora in Germania. Ad esempio, la quota del carbone è aumentata nel mix energetico nazionale. La quota di carbone era già più alta che in Russia, e ora è aumentata ancora di più. Voglio dire, cosa è successo all’agenda “verde”? Questa è la prima cosa.
In secondo luogo, il ministro degli Esteri tedesco e persone come lei sono, ovviamente, ostili alla Russia. Secondo me è ostile anche nei confronti del suo Paese perché è difficile immaginare che un politico di così alto rango tratti gli interessi economici del suo Paese e del suo popolo con tale disprezzo. Per ora non entrerò nei dettagli, ma questo è esattamente ciò che sta accadendo nella realtà e possiamo vederlo.
La parte successiva della mia affermazione probabilmente suonerà stonata rispetto a quanto ho appena detto. Non penso che le attuali generazioni di tedeschi debbano assumersi la completa responsabilità politica per tutto ciò che è stato perpetrato dalla Germania nazista. È impossibile incolpare l’attuale generazione di persone per ciò che Hitler e i suoi compagni hanno perpetrato in Germania e in altre parti del mondo, in Europa e così via. Credo che questo sarebbe ingiusto. Ad essere sinceri, attaccare questa etichetta all’intera nazione tedesca è una posizione ingiusta; questo abusa di ciò che la gente ha vissuto, di ciò che ha vissuto il popolo dell’Unione Sovietica. A mio avviso, questo è ingiusto e inappropriato. Dovremmo partire dalle realtà attuali e vedere chi sta facendo cosa e quale politica sta portando avanti.
A proposito, a questo proposito, sarebbe utile fare quanto segue. Per come la vedo io, molte persone in molti paesi esprimono questo punto di vista; sfortunatamente, ciò riguarda anche quei paesi in cui la questione non dovrebbe essere politicizzata.
Di cosa sto parlando? Mi riferisco all’eccezionalismo di alcune nazioni rispetto ad altre, a una sorta di esclusività, ecc. Ascoltate: così è iniziato il nazismo. Ora che ciò è diventato così diffuso, sarebbe opportuno condurre questa propaganda antifascista e antinazista e lavorare allo stesso livello globale. Ripeto, a livello globale.
E questo non dovrebbe essere fatto a livello statale. Ciò si rivelerà efficace solo se verrà fatto a livello di coscienza pubblica e di iniziativa pubblica, indipendentemente dal paese in cui avrà luogo.
Pavel Zarubin : L’Unione europea è in generale nel panico per il potenziale ritorno di Donald Trump alla presidenza negli Stati Uniti. Trump ha completamente sbalordito i leader europei con le sue recenti dichiarazioni, fatte solo un paio di giorni fa, e non stanno cercando di nasconderlo. Trump ha affermato che gli Stati Uniti devono proteggere i paesi europei solo se i paesi europei possono pagare per questo. Perché è nato questo tipo di rapporto tra l’Europa, i leader e i politici europei e Donald Trump?
Vladimir Putin : Trump è sempre stato considerato un politico non di sistema. Ha le sue idee su come gli Stati Uniti dovrebbero sviluppare le relazioni con i loro alleati. Prima c’erano attriti. Prendiamo ad esempio il caso degli Stati Uniti e il loro ritiro dal protocollo di Kyoto sulla protezione dell’ambiente. Era teso. Ma l’allora Presidente degli Stati Uniti decise che gli Stati Uniti dovessero ritirarsi dall’accordo, nonostante la grande attrattiva dell’agenda ambientale. Credeva che l’accordo causasse danni all’economia americana. Questo era tutto. Ha mantenuto la sua posizione e basta. C’è stata una massiccia ondata di critiche da parte dei leader europei, ma lui lo ha fatto lo stesso. Sì, ha apportato alcune modifiche in seguito.
In cosa è diversa la posizione di Trump? Fondamentalmente non è diverso. Voleva costringere gli europei ad aumentare le spese per la difesa o, come ha detto, a pagare gli Stati Uniti per la protezione e per aver aperto un ombrello nucleare sopra le loro teste. Beh, non lo so, è un problema loro, devono risolverlo da soli. Potrebbe esserci una logica dal suo punto di vista. Non ce n’è dal punto di vista degli europei. L’Europa voleva che gli Stati Uniti continuassero a svolgere, gratuitamente, alcune funzioni che avevano assunto con la creazione della NATO. Sono affari loro.
Personalmente credo che non abbia assolutamente senso la NATO. Il suo unico scopo è quello di fungere da strumento della politica estera statunitense. Se gli Stati Uniti riterranno che questo strumento non sia più necessario, sarà una loro decisione.
Pavel Zarubin : L’attuale presidente degli Stati Uniti Biden ha suscitato in tutto il mondo un’ondata crescente di speculazioni sulla sua salute. Stiamo parlando del presidente di una delle maggiori potenze nucleari del mondo, il tutto mentre assiste quasi ogni giorno a scene molto particolari, per usare un eufemismo. Cosa pensi quando vedi e senti tutto questo?
Vladimir Putin : Ciò che questo mi suggerisce è che la campagna elettorale e le lotte politiche interne stanno guadagnando terreno negli Stati Uniti. Questi processi si stanno esacerbando, quindi non credo che sarebbe opportuno da parte nostra incidere su di essi.
Vedete, quando io e Biden ci siamo incontrati in Svizzera, anche se è successo diversi anni fa, in realtà tre anni fa, c’era già chi allora diceva che era inadatto alla carica. Non ho visto nulla di questo genere. Beh, continuava a dare un’occhiata ai suoi appunti ma, a dire il vero, anch’io ho guardato i miei. Niente di speciale in questo. E il fatto che abbia sbattuto la testa contro qualcosa mentre scendeva dall’elicottero, beh, chi di noi non ha mai sbattuto la testa contro qualcosa, scagli la prima pietra, come si suol dire.
Nel complesso, quello che penso… non sono un medico, quindi non credo di poter fare commenti su questo argomento. Dobbiamo guardare altrove, concentrarci invece sulla posizione politica. Credo che l’attuale amministrazione stia perseguendo una politica dannosa ed errata. Questo è ciò che dissi allora al presidente Biden.
Pavel Zarubin : Pertanto, la domanda che ci ponevamo quattro anni fa assume oggi una nuova attualità. Chi sarebbe meglio per noi? Biden o Trump?
Vladimir Putin : Biden. Ha più esperienza ed è anche più prevedibile, un politico della vecchia scuola. Detto questo, lavoreremo con qualsiasi leader degli Stati Uniti che goda della fiducia del popolo americano.
Pavel Zarubin : Permettetemi di tornare all’intervista a Tucker Carlson. Abbiamo menzionato le dichiarazioni degli attuali leader tedeschi e britannici. Abbiamo anche sentito la persona che hai menzionato nella tua intervista con Carlson con le seguenti parole: “Dov’è il signor Johnson adesso?” Secondo le confessioni di Arakhamia, è stato Johnson a ordinare a Kiev di non firmare un accordo con Mosca e di continuare invece a combattere. Se le autorità di Kiev avessero ignorato questo tipo di consiglio, come si sarebbero svolti gli eventi?
Vladimir Putin : Questo è ciò che ha detto il signor Arakhamia. Dopotutto, lui… Guarda la registrazione. Non lo abbiamo costretto a dire queste parole. Ha espresso la sua opinione. Perché lo ha fatto è un’altra questione. Non lo so. Forse gli piace dire le cose come stanno. Ha detto che se avessimo rispettato gli accordi negoziati a Istanbul, la guerra sarebbe finita un anno e mezzo fa. È stato lui a dirlo. Penso che le registrazioni degli Arakhamia dovrebbero essere incluse nell’intervista con Carlson.
Perché l’Occidente ha adottato questa posizione? Mi riferisco all’Occidente, in primis al mondo anglosassone, poiché l’ex primo ministro Johnson non si sarebbe mai recato lì di propria iniziativa, senza chiedere il parere di Washington. Probabilmente queste consultazioni hanno avuto luogo e penso che fosse in missione d’affari, con spese coperte dall’amministrazione americana, compresa la diaria. Quindi è andato lì in missione per sostenere la causa della lotta contro la Russia fino all’ultimo ucraino (senza dirlo direttamente), o dovremmo dire fino alla vittoria e alla sconfitta strategica della Russia. Questo è probabilmente il tipo di risultato che speravano.
Posso tuttavia ripetere qui ciò che ho detto all’onorevole Carlson. Se vedono che le cose non stanno andando come si aspettavano, probabilmente dovranno apportare delle modifiche. Ma questa è una questione di arte di governo e di politica, poiché la politica, come tutti sappiamo, è l’arte del compromesso.
Di Franco Remondina